BalearWeb
Índex del Fòrum de BalearWeb
 FAQFAQ   BuscarBuscar   Llista de MembresLlista de Membres   Grups d'UsuarisGrups d'Usuaris   Registrar-seRegistrar-se 
 PerfilPerfil   Inicia una sessió per veure els teus missatges privatsInicia una sessió per veure els teus missatges privats   Iniciar SessióIniciar Sessió 

Maquetar webs amb CSS o amb taules?
Anar a pàgina 1, 2  Següent
 
Publicar un tema nou   Respondre al tema    Índex del Fòrum de BalearWeb -> General
Veure tema anterior :: Veure tema següent  
Autor Missatge
administrador
Site Admin


Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 864

MissatgePublicat: Dj Gen 15, 2004 1:29 pm    Assumpte: Maquetar webs amb CSS o amb taules? Respondre citant

Segons les recomanacions del w3 Consortium, per fer webs accessibles les taules no s'haurien d'emprar mai amb una finalitat única de maquetació
http://www.w3.org/TR/html4/struct/tables.html#h-11.1
D'acord amb el W3C, les taules s'haurien d'utilitzar només per allò que varen ser ideades originalment, és a dir per mostrar informació tabular.
Per maquetar, recomanen la utilització de fulls d'estil en cascada CSS, amb atributs com ara "float", "border", "margin", etc.

Però som molts els qui encara utilitzem les taules per a l'estructura i els gifs com a espaiadors... Us imagineu què passaria a les webs maquetades amb taules si de cop els navegadors comencessin a mostrar els "borders" amb un valor d'1 pixel en comptes de 0 pixels? I si els gifs espaiadors deixessin de ser transparents i invisibles? Quin pastís!

Ara bé, la utilització de CSS també té els seus inconvenients, com la incompatibilitat amb navegadors antics.

Què opineu d'aquest tema els webmasters?
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
andreu



Registrat: 07 Des 2003
Missatges: 16

MissatgePublicat: Dv Gen 16, 2004 7:16 pm    Assumpte: Un altre inconvenient de les CSS Respondre citant

Un alte inconvenient de crear taules amb CSS és la difucultat. No domino el tempa, però crec que ha de ser molt més complicat.
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
angelbujosa



Registrat: 10 Des 2003
Missatges: 20
Ubicació: Bunyola

MissatgePublicat: Ds Gen 24, 2004 7:25 pm    Assumpte: RE: Maquetar webs amb CSS o amb taules? Respondre citant

No soc cap expert en pàgines web, però crec que els fulls d'estil del CSS són bastant més complicats. Hem va just emprar les taules clàssiques, per tant si no les pogués emprar seria un desastre!!!

Suposo que no sóc l'únic que va justet amb això de les pàgines web, així que el canvi seria un bon problema per molta gent.

Esperem que no hhi hagi canvias amb aquest tema, almanco que respectin a la gent que no són experts en el tema.
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat Enviar email Visitar pàgina web de l'autor
administrador
Site Admin


Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 864

MissatgePublicat: Ds Gen 24, 2004 8:55 pm    Assumpte: Respondre citant

Hi ha coses que són difícils de fer amb CSS, però d'altres són ben senzilles. Aquí hi ha una introducció interessant
http://eia.udg.es/~bueno/html/intro_css.html
Es pot començar fent cosetes simples i anar avançant.
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
jgomez



Registrat: 07 Des 2003
Missatges: 9
Ubicació: Menorca

MissatgePublicat: Dt Mar 23, 2004 1:37 pm    Assumpte: Respondre citant

Crec que tenen raó quan diuen d'utilitzar estils CSS enlloc de taules. Les taules són molt més costoses de carregar per als navegadors tot i les seves optimitzacions (com han fet amb IExplorer) i també creen problemes amb els navegadors antics. Amb el CSS simplement donem estil però el text sempre es manté, sigui quin sigui el navegador.
Personalment ja fa temps que faig feina amb CSS, encara que consider que estic als inicis Wink Realment una vegada has començat amb CSS ja no ho pots deixar. He intentat fer algunes webs sense CSS però al final sempre acab amb els mateixos problemes i torn a emprar CSS.
Saluts!
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat MSN Messenger
mallorkarock
Invitat





MissatgePublicat: Dt Mar 23, 2004 2:14 pm    Assumpte: Com vos ho heu currat Respondre citant

Molt currada!!!, Per als que no sabeu emprar css vos recomanque empreu poques imatges, no fa molt guapo anar a una web i que es pasi mitja hora carregant la pàgina. Es compatible l'xhtml amb el php? Algú ho sap?
Enhorabona per la web i seguiu així.

[ http://www.mallorkarock.com -El portal de música de Mallorca-

http://www.canyacontraespanya.com -I tu que en penses?!-

http://www.Salvatges.com -Estas preparat??!!-
Tornar a dalt
administrador
Site Admin


Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 864

MissatgePublicat: Dc Mar 24, 2004 1:31 am    Assumpte: Respondre citant

Sí, l'xhtml és perfectament compatible amb el php.

Salut,

Elena
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
Miquel Àngel



Registrat: 10 Des 2003
Missatges: 63
Ubicació: Palma de Mallorca

MissatgePublicat: Dv Mar 26, 2004 11:07 am    Assumpte: Re: Maquetar webs amb CSS o amb taules? Respondre citant

administrador escrigué:
Hi ha coses que són difícils de fer amb CSS, però d'altres són ben senzilles. Aquí hi ha una introducció interessant
http://eia.udg.es/~bueno/html/intro_css.html
Es pot començar fent cosetes simples i anar avançant.


Gràcies per l'enllaç, la veritat és que això de CSS m'ho havia mirat però no ho havia vist massa clar. Però he fet algunes proves amb aquest tutorial i m'agrada molt.

    simplifica molt el codi (als que ens agrada 'veure' el codi)
    és molt més flexible
    ens assegura uniformitat en el maquetament
    molt potent per modificar l'aspecte de tota una web

Només una cosa, tots els navegadors en són compatibles?
Qué passa si algun no enten el nostre CSS?
_________________
Miquel Àngel Guerrero
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat Visitar pàgina web de l'autor
administrador
Site Admin


Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 864

MissatgePublicat: Ds Mar 27, 2004 9:45 pm    Assumpte: problemes amb navegadors Respondre citant

No tots els navegadors interpreten igual els CSS. Però de cada vegada es posen més d'acord.

Es recomana verificar la web amb els navegadors més comuns per poder corregir imprevists. I també es pot fer que els navegadors més antics tipus Netscape 4.x no tenguin accés als fulls d'estil, per tal que accedeixin a la web només en format de text simple, o preparar uns fulls d'estil específics i simples per a aquests navegadors.

Tot plegat requereix molta paciència i verificacions.

Una abraçada

Elena
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
administrador
Site Admin


Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 864

MissatgePublicat: Dg Mar 28, 2004 2:22 am    Assumpte: Enllaços relacionats Respondre citant

Alguns enllaços relacionats:

Presentació sobre els beneficis de complir els estàndards web:
http://www.maxdesign.com.au/presentation/benefits/ (versio en anglès)
http://toxico.redservicio.com/benefits/index.htm (versió en espanyol)

Exemple del que es pot aconseguir simplement canviant els fulls d'estil:
http://www.csszengarden.com

Manual CSS en català (amb alguns apartats en construcció):
http://www.dense13.com/wec/curscss/

Salutacions,

Elena
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
Òscar Bagur



Registrat: 01 Feb 2004
Missatges: 5
Ubicació: Lleida - Maó

MissatgePublicat: Dg Mar 28, 2004 7:05 pm    Assumpte: A favor de les CSS Respondre citant

El que es pot arribar a fer amb les CSS és impresionant. A css vault trobareu molt bons exemples: http://cssvault.com/gallery.php

Evidentment açò no s'aprèn en una setmana, i el resultat final depèn mol del gust estètic de cadascú, però els resultats són meravellosos. La millora que hi ha hagut a MallorcaWeb és notòria.

La principal avantatge que li veig és que el text sempre és text (per si el vols exportar o imprimir), i que no neccessites imatges per enganyar els navegadors. I quan vulguis refer el disseny d'un web, només hauràs de canviar la fulla d'estils. Qui s'hagi trobat amb açò sabrà el que vol dir.

La pega és que encara hi ha qui navega amb navegadors massa antics (sobre tot des de llocs oficials: ajuntaments, biblioteques, etc...). Però si aquests funcionaris, per exemple, i amb tot el respecte, poden veure powerpoints i videos de broma (a l'hora de berenar) sense cap problema d'incompatibilitat, nosaltres podem fer webs en xhtml i ccs2 sense passar cap pena. Si realment els interessa ja s'actualitzaran el navegador. I si no, acabarem com el meu amic, amb un Spectrum inútil, perquè diu que "esperaré un poc més perquè ara ha de sortir un pc millor i me'l compraré".


Més recursos (a afegir als que ha donat l'administrador/a ¿?)

- Una bona guia general i amb exemples és la de /CSS/ - a guide for the unglued - http://www.thenoodleincident.com/tutorials/css/index.html
I també la de ZenGarden - http://www.mezzoblue.com/zengarden/resources/

- A http://www.alistapart.com trobareu bona informació sobre les CSS, els navegadors i disseny de webs.

- Són interesants els articles sobre el Netscape 4 http://www.alistapart.com/articles/netscape/ i els navegadors "antics" i/o "dolents" http://www.alistapart.com/articles/tohell/

- Sobre la compatilitat dels navegadors hi ha una taula a http://www.quirksmode.org/css/contents.html

Si m'ho permeteu us aconsellaria el navegador FireFox 0.8, molt millor que el Mozilla i més ràpid. Recomanat per a qui tengui una connexió no adsl. En anglès a: http://www.mozilla.org/products/firefox/ i en català, acaba de sortir aquesta setmana, a: http://www.softcatala.org/noticies/2303200481.htm

Fa tres mesos que l'estic emprant (des que es deia Firebird, i us puc assegurar que se vos acabaran els problemes dels popups, amb els canvis de pàgina d'inici, amb barres de navegació que no sabem d'on surten, i podreu desintal·lar els programes anti-spyware, perquè no us trobaran res. Té l'avantage d'emprar pestanyes molt còmodes i la possiblitat d'afegir-hi extensions. Una de molt recomanable per açò de les css i l'xhtml és la Web Developer Toolbar - http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/

Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat Visitar pàgina web de l'autor
andreu



Registrat: 07 Des 2003
Missatges: 16

MissatgePublicat: Dl Mar 29, 2004 9:52 am    Assumpte: Accessibilitat Respondre citant

L'accessibilitat, no hauria de ser obligatòria per a totes les webs de caràcter públic? Ningú dubta que les barreres arquitectòniques s'han de suprimir... Què passa amb Internet?
Si les taules són com barreres arquitectòniques, com és que el Govern, el Consell, Sa Nostra, la UIB i tantes altres webs de caràcter públic encara les utilitzen?

No ho entenc, algú m'ho pot explicar?

Andreu
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
Ramon



Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 6
Ubicació: Andratx - Mallorca

MissatgePublicat: Dl Mar 29, 2004 5:04 pm    Assumpte: Re: Accessibilitat Respondre citant

andreu escrigué:
L'accessibilitat, no hauria de ser obligatòria per a totes les webs de caràcter públic?


De moment encara no, però segons regula l'LSSI abans de 31 de desembre de 2005 totes les administracions públiques hauran d'haver adapat les seves webs.

LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico

Disposición adicional quinta. Accesibilidad para las personas con discapacidad y de edad avanzada a la información proporcionada por medios electrónicos.

Uno. Las Administraciones públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada, de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos, antes del 31 de diciembre de 2005.

Asimismo, podrán exigir que las páginas de Internet cuyo diseño o mantenimiento financien apliquen los criterios de accesibilidad antes mencionados.

Dos. Igualmente, se promoverá la adopción de normas de accesibilidad por los prestadores de servicios y los fabricantes de equipos y «software», para facilitar el acceso de las personas con discapacidad o de edad avanzada a los contenidos digitales.



També s'ha de tenir en compte la Llei d'igualtat d'oportunitats, no discriminació i accesibilitat universal de les persones amb discapacitat.

LEY 51/2003, de 2 de diciembre, de igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal de las personas con discapacidad

Disposición final séptima. Condiciones básicas de accesibilidad y no discriminación para el acceso y utilización de las tecnologías, productos y servicios relacionados con la sociedad de la información y medios de comunicación social.

1. En el plazo de dos años desde la entrada en vigor de esta ley, el Gobierno aprobará, según lo previsto en su artículo 10, unas condiciones básicas de accesibilidad y no discriminación para el acceso y utilización de las tecnologías, productos y servicios relacionados con la sociedad de la información y de cualquier medio de comunicación social, que serán obligatorias en el plazo de cuatro a seis años desde la entrada en vigor de esta ley para todos los productos y servicios nuevos, y en el plazo de ocho a diez años para todos aquellos existentes que sean susceptibles de ajustes razonables.

2. En el plazo de dos años desde la entrada en vigor de esta ley, el Gobierno deberá realizar los estudios integrales sobre la accesibilidad a dichos bienes o servicios que se consideren más relevantes desde el punto de vista de la no discriminación y accesibilidad universal.
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
administrador
Site Admin


Registrat: 05 Des 2003
Missatges: 864

MissatgePublicat: Dt Mar 30, 2004 4:55 pm    Assumpte: Gràcies, Òscar. Respondre citant

Gràcies, Òscar, per tota la informació que ens has passat. Coneixia la web http://www.alistapart.com/, és una mina, però les altres no les coneixia. També provaré el Firefox. Té molt bona pinta i segur que em donarà alguna sorpresa quant a la visialització de les pàgines. Em convé instal·lar-me'l.

Una abraçada,

Elena
Tornar a dalt
Veure perfil de l'usuari Enviar missatge privat
soca
Invitat





MissatgePublicat: Dc Mar 31, 2004 9:42 am    Assumpte: Maquetar webs amb CSS o amb taules? Respondre citant

M'agrada com queden la nova portada. Al ser flexible ha guanyat molt i es veu bé amb diferent resolucions de pantalla. També está molt bé l'opció de lletra més grossa, que segur farà servir molta gent. I el que amb té més alucinat és que s'ofereixi una única versió accesible per a tothom. El que he vist en algunes poques webs sempre són dues versions: la normal pels considerats usuaris "normals" i un altre d'accessible pels usuaris amb deficiències. Està bé que tots poguem circular pel mateix carrer i siguem solidaris amb els menys capacitats de la societat. Crec que l'accessibilitat s'ha d'imposar en la nostra forma de viure, ja que és un tema que no només afecta a la gent que pateix discapacitats, sinó també als infants i als vells.
Tornar a dalt
Mostrar missatges d'anteriors:   
Publicar un tema nou   Respondre al tema    Índex del Fòrum de BalearWeb -> General Totes les hores són GMT + 1 Hora
Anar a pàgina 1, 2  Següent
Pàgina 1 de 2

 
Canviar a:  
No pots publicar nous temes en aquest fòrum
No pots respondre a temes en aquest fòrum
No pots editar els teus missatges en aquest fòrum
No pots esborrar els teus missatges aquest fòrum
No pots votar a les enquestes en aquest fòrum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traducció: Isaac Garcia Abrodos