BalearWeb
Índex del Fòrum de BalearWeb
 FAQFAQ   BuscarBuscar   Llista de MembresLlista de Membres   Grups d'UsuarisGrups d'Usuaris   Registrar-seRegistrar-se 
 PerfilPerfil   Inicia una sessió per veure els teus missatges privatsInicia una sessió per veure els teus missatges privats   Iniciar SessióIniciar Sessió 

PSM i la seva RENOVACIÓ
Anar a pàgina Anterior  1, 2, 3, ... 103, 104, 105  Següent
 
Publicar un tema nou   Respondre al tema    Índex del Fòrum de BalearWeb -> Mallorca
Veure tema anterior :: Veure tema següent  
Autor Missatge
BB
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 3:17 pm    Assumpte: Radicales NO, gracias. Respondre citant

El nacionalismo radical es el cancer de Baleares y de España. Es una malformación y un "amor a lo nuestro" mal entendido y degenerado por intereses políticos personales y partidistas. Es triste ver como gran cantidad de gente se deja seducir por esas patrañas que no nos llevarán a nada bueno.

BB
Tornar a dalt
Aquil.les
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 4:26 pm    Assumpte: Respondre citant

El veritable debat és entre dos models. Qui vol bastir una proposta nacionalista (que ultrapassi els caducs barems esquerra-dreta) que englobi des dels socialdemòcretes fins als liberals- que connecti amb aquest poble, amb les noves classes socials mallorquines: executius, empresaris, professionals liberals,.... un partit que just reti obediència als interessos del país per damunt de criteris colonials: esquerra/dreta, la falsa dicotomina PP/PSOE.
L'altra model és un PSM diluït en l'espai de la teòrica esquerra del PSOE. Una proposta nominalista d'una pretès esquerranisme de pa amb fonteta. Una retòrica pseudo-progre: ecologista, socialista, feminista, i tot els "ismes" que s'hi vulguin afegir. En qualsevol cas aquesta és la proposta més conservadora, la que actua en defensa dels interessos d'Espanya -tot enmarcant-nos dins el seu mapa de partits-.
Ara al capdavent de la gestora hi tenim un dels màxims exponents de l'arribisme comunista: Nanda Ramon -que simbolitza un dels actes més dolorosos viscuts mai pels patriotes d'aquestes Illes- veure les nostres sigles al costat dels espanyolistes del PCE i dels farsants d'Els Verds.
Si el PSM està divisit, perquè s'ha de fer veure que no hi està? Són massa els patriores que estan esperant que es resolgui aquest tema, que s'aclareixi cap on vira el PSM. Cap al nacionalisme sense embuts, o cap a la teoria de les "res potetes" que ns ha portat a la indefinició ideològica i al cul de sac estratègic i ideologic.
S'ha de debatre i s'ha de resoldre. En qualsevol cas, si els comunisto-feministes són majoritaris, els patriotes hem d'abandonar el partit, i deixar de donar-lis cobertura política. Qué plantegin les seves xorrades paritàries al poble, a veure quin predicament tenen.
Els que si tenim horitzó polític i proposta política hem de reprendre el camí del 95. Tornar a "fotre canya a Espanya", i anar fent pedagogia nacional, pactant estratègicament per assolir un futur digne, per crear dubtes entre els militants mallorquins dels altres partits, fent-nos novament atractius. Un partit de gent normal, cap a un país normal.
Afortunadament comunisme, a banda d'una aberració política, no té el mínim ressó en aquesta illa.
No contaminem doncs el nacionalisme. Anem a pel Congrés!!
Tornar a dalt
BB
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 4:44 pm    Assumpte: Respondre citant

Quisiera debatir mas pero no entiendo catalán. Por suerte ya que me parece una lengua inutil.

Adios. Fin del debate.

BB
Tornar a dalt
un altre
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 7:55 pm    Assumpte: Respondre citant

Aquil·les,
Dius que al PSM li cal superar un model ple d'"-ismes" ancorat en el "caduc barem esquerra dreta", i substituir-lo per un de patriòtic i adreçat a les "noves (?) classes (?) socials mallorquines" i que sigui "nacionalista sense embuts" i es dediqui a fer "pedagogia nacional".
Vejam... jo no tenc cap problema que tu siguis patriota (amb tots els "-otes" que hi vulguis afegir), però sembla que tu tens una mica d'alèrgia a pensar que algú es pugui imaginar d'una altra manera, encara que sigui una qüestió de matís. Pel que fa a esquemes caducs, et contradius quan parles d'abraçar des de socialdemòcrates a liberals (o no fas servir un "barem esquerra-dreta", aquí?) i, sobretot, vius dins la teva realiat virtual on no cal plantejar-se com funciona el país, ja que, segons tu, fins que no serem independents no resoldrem res i quan ho serem ja estarà tot resolt. O això es desprèn de la teva -deixa-m'ho dir- caduca i "-ota" dicotomia espanya-pàtria.
Anem al nacionalisme patriòtic sense embuts: tenc la sensació que el teu model es redueix a embut, precisament, que tu baties amb el nom de "pedagogia nacional".
Pareix que el teu discurs es redueix a encolomar amb el teu embut pedagògic una bona dosi de patriotisme de flocs banderetes himnes i mapes virtuals a unes receptives i poderoses classes socials que tu identifiques amb el país de veres i que es posaran a fotre "canya a espanya". Si fotre espanya és el que tu proposes com a única acció política de futur per a aquesta terra, me sembla que tenim un problema.
L'altre problema és que la teva "pedagogia" deu ser encara més caduca que el teu model: els que per ventura no compartim la mateixa idea de pàtria que tu devem ser uns ignorants o (pitjor!) uns farsants que hem d'aprendre la lliçó... amb un embut, si cal.

Pel que fa a BB: nin, ja es nota que no entens el català. Si no fos així, no s'entendria gaire la teva intervenció. D'altra banda, a part del català dubt que siguis capaç d'entendre res de res. Ves a veure n'Aquil·les, que té un embut, i potser, entendre, no entendràs res, però aniràs ben servit de doctrina.
Tornar a dalt
BB
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 8:36 pm    Assumpte: BB aclara Respondre citant

Eh ! yo habia puesto otro mensaje aclarando algo y me lo borraron !!!!!!! En el decia que el catala es inutil solo para mi en particular. Pareciera que el moderador de este foro o tiene una ligera tendencia o no se que pensar.

Por si acaso repito: no lo decia en contra del catala genericamente sino particularmente.

De paso dire que por el hecho de no entender bien el catala no significa que no entienda nada de nada. Simplemente no me basta el conocimiento escaso que tengo para debatir y lo lamento ya que lo que decia Aquiles parecia interesante pero no puedo entender todo y eso quiza me dio algo de rabia.
Si tuvierais mas respeto podrias intentar debatir conmigo en castellano ya que vosotros si lo hablais y escribis perfectamente y esa es vuestra ventaja que por cierto pareciera que quereis perder.

Es una pena.

un saludo

BB
Tornar a dalt
AQUIL.LES
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 11:09 pm    Assumpte: Respondre citant

A "un altre"

Un altre cosa, uns altres límits...si ets el mateix discurs ranci dels espanyolistes "progrés" de sempre!!

Llegit a Bobbio per saber que quan parlam de "des desocialdemòcrates a liberals" no usam els barems esquerra/dreta, sinó el de propostes econòmiques i socials adeqüades en aquest 1er món en el que vivim.
Nominalisme, nominalisme caduc. Tots els "otes"...no és que quan serem independents tots estarà solucionat; és que quan serem independent ho podrem solucionar nosaltres. Capicci??
Nacionalisme sense embuts, és "benvolgut un altre cosa", és que l'eix d'articulació política del PSM sigui el nacionalisme. Si ets quealsevol altra cosa: eco-socialista. eco-comunista, femenino-pacifista, anarco-liberal,...i (que sé jo!!) tens altres propostes polítiques. Si ets nacionalista a Mallorca, contra el bloc colonial: PP-PSOE-PCE, només s'hi ha d'enfrontar una força sobirana i DESACOMPLEXADA i, sobretot, SENSE PREJUDICIS.
Sense embuts, vol dir obert al món, a Europa, definint un eix independent i deslligat de vinculacions pretesament diferenciadores. Quina diferència pràctica hi ha entre les polítiques del PP i les del PSOE (i les dels indigents intel.lectuals d'IU?)
Tornar a dalt
AQUIL.LES
Invitat





MissatgePublicat: Ds Jul 17, 2004 11:09 pm    Assumpte: Respondre citant

A "un altre"

Un altre cosa, uns altres límits...si ets el mateix discurs ranci dels espanyolistes "progrés" de sempre!!

Llegit a Bobbio per saber que quan parlam de "des desocialdemòcrates a liberals" no usam els barems esquerra/dreta, sinó el de propostes econòmiques i socials adeqüades en aquest 1er món en el que vivim.
Nominalisme, nominalisme caduc. Tots els "otes"...no és que quan serem independents tots estarà solucionat; és que quan serem independent ho podrem solucionar nosaltres. Capicci??
Nacionalisme sense embuts, és "benvolgut un altre cosa", és que l'eix d'articulació política del PSM sigui el nacionalisme. Si ets quealsevol altra cosa: eco-socialista. eco-comunista, femenino-pacifista, anarco-liberal,...i (que sé jo!!) tens altres propostes polítiques. Si ets nacionalista a Mallorca, contra el bloc colonial: PP-PSOE-PCE, només s'hi ha d'enfrontar una força sobirana i DESACOMPLEXADA i, sobretot, SENSE PREJUDICIS.
Sense embuts, vol dir obert al món, a Europa, definint un eix independent i deslligat de vinculacions pretesament diferenciadores. Quina diferència pràctica hi ha entre les polítiques del PP i les del PSOE (i les dels indigents intel.lectuals d'IU?)
Tornar a dalt
l'altre
Invitat





MissatgePublicat: Dg Jul 18, 2004 3:18 am    Assumpte: Respondre citant

Aquil·les, benvolgut,

he llegit en Bobbio, no passis pena. I me sembla que el vaig entendre. Crec que no vaig gaire errat si interpret les diferències en les "propostes econòmiques i socials adeqüades en aquest 1er món" en termes de dreta-esquerra. Si vols, no de dreta i esquerra clàssiques, però ets tu qui implícitament em demana de no caure en el nominalisme.

Em titlles de ser exponent del "mateix discurs ranci dels espanyolistes "progrés" de sempre". M'agradaria saber on mostr aquest llautó, que d'altra banda no m'he vist mai a cap mirall (i he de dir que m'hi mir força). Sobretot em sorprèn perquè en cap moment he articulat un discurs que pugui ser considerat espanyolista, simplement he comentat el teu, de discurs.

Em dius que si som no sé quantes coses (que per a tu semblen abominables, ja que comencen per eco-, femi-, etc.) ja tenc altres propostes polítiques, però, estimat, acte seguit em dius que PP, PSOE i EU són tot u (on són aquestes "altres propostes polítiques" a les quals em condemnes?).

Resulta que segons tu, si fossim independents (podríem discutir també qui seria el subjecte d'aquesta independència, però això seria un altre debat) podríem solucionar nosaltres mateixos tantes coses. Cert. Tantes i tantes. Tantes i tantes de les quals (no totes, certament, però tantes) podem solucionar sense ser-ho. Per què un partit que es diu nacionalista ha de renunciar a plantejar com? O millor: es pot permetre un partit, per molt nacionalista que sigui, renunciar-hi?

El que a mi m'interessa com a ciutadà (perdona'm si no dic "com a patriota", dec ser un mallorquí espuri!) és un país digne, amb una societat activa, amb iniciativa, conscient d'on ve i permanentment plantejant-se on va, capaç de crear des de la pròpia realitat i contribuir al món, obert i centrat, respectuós amb la pròpia cultura i amb el propi territori, i capaç de fer-se respectar a partir d'aquesta activitat i d'aquesta iniciativa. Això em fa nacionalista? No ho sé. Em fa espanyolista? Crec que no gaire, vaja. Si la independència és un mitjà per aconseguir-ho, plantejem-la, d'acord. Però si hi ha altres vies també es poden plantejar, tant si són alternatives com si són complementàries. Capisci? (amb "sc", per cert).

Tanmateix, això no és un debat sobre la independència. És un debat sobre com ha de respondre un determinat partit per ser-nos útil. Tu planteges un partit exclusivament nacionalista. Jo no hi estic d'acord. No pots anar a un parlament a demanar sobirania i desentendre't de la resta. Igual que no pots anar a un parlament amb un discurs exclusivament ecologista. Les nacions es constuiexen. I no precisament a base de repetir "som una nació". A part, deus estar d'acord amb mi que no tots els problemes d'aquesta terra es diuen "Espanya".

Res, tu. Que és tard i vol ploure. Bonanit.

----

A BB: en le missatge anterior you dicevi dass "por suerte" non entenies el catalán. Agora don't me vengas cum cazzate!
Tornar a dalt
BB
Invitat





MissatgePublicat: Dg Jul 18, 2004 9:28 am    Assumpte: Respondre citant

POR SUERTE porque como dije PARA MI no es util y no perderia mas tiempo aprendiendolo ya que hay PARA MI cosas mas inportantes, aunque lamente el no entenderlo mejor. Queda claro ahora?. Que yo muestre mis respetos hacia el catala no significa que PERSONALMENTE piense lo que pienso. O tambien quereis que ademas de querer el nacionalismo imponerlo a patadas, me guste ????
Tornar a dalt
lear
Invitat





MissatgePublicat: Dg Jul 18, 2004 8:17 pm    Assumpte: Respondre citant

Missatge per BB: si vols que noltros tenguem respecte capa tu pq no te dóna la realíssima gana aprendre català, me sap greu, però almanco en jo no el trobaràs!
Tornar a dalt
lear
Invitat





MissatgePublicat: Dg Jul 18, 2004 8:19 pm    Assumpte: Respondre citant

i per cert, es nacionalisme no imposa res: a espanya només hi ah una llengua imposada, que és es castellà (no trobareu res a la llei de normalització lingüística més fort q el "tot español té el deure de conéixer la llengua castellana" constitucioal, i si ho trobau digueu-m'ho).
Tornar a dalt
blau
Invitat





MissatgePublicat: Dg Jul 18, 2004 10:07 pm    Assumpte: Respondre citant

La pregunta que vos faig, és si trobau que el millor "vehícle" polític pel nacionalisme a Mallorca, és un partit que es vol situar en els espais a l'esquerra del PSOE? Pot èsser el nacionalisme un component ideològic més d'un partit: com l'esquerra, l'ecologisme,... Pensau que, veritablement, és la millor vertebració que pot bastir-se des del mallorquinisme polític?
Personalment pens que la "teoria de les tres potetes" és una boutade política que, a l'hora de la veritat: quan el PSM ha governat a municipis, Consell Insular, Govern,...s'ha diluït, s'ha confrontat en la realitat. De fet, i ja a partir del Pacte de les Generals, quina és la diferència entre PSM i IU (tret que en una maniobra incomprensible -des de la coherència estratègica- un mes més tard pactàs amb CiU a le europees)
Potser que la veritable senya d'identitat del PSM: el nacionalisme, s'hagi anat disolguent dins una maranya de conceptes de diícil concrecció i el seu electorat s'hagi anat desactivant o, pitjor encara, incorporant a projectes més clars: el PSOE, IU o ERC?
Pens que el PSM se'n va cap a l'abisme com a força amb vocació majoritària. Altra cosa és que sempre (per ara) hi haurà espai per a una formació política que vulgui just influïr sobre l'acció de govern dels altres. Però això ja no és ser majoritaris; i entenc que el nacionalisme no just ha d'aspirar a influïr damunt els dos grans partits espanyols (qui són els que, malauradament, se'n porten la confiança majoritària dels electots de les Illes Balears).
Tornar a dalt
BB
Invitat





MissatgePublicat: Dl Jul 19, 2004 12:01 am    Assumpte: NO AL RACISMO CATALANISTA ! Respondre citant

Es que no podeis entender que a una persona ESPAÑOLA de mas de 50 años no le salga de los cojones estudiar catala coño ! es tan complicado de entender ? Al final me poneis negro con tanta chorrada y tanta idiotez. Sois unos inmaduros con ese tema y estais ciegos y sin humanidad. Dejar a la gente en paz. Insisto sois unos irrespetuosos porque vosotros si hablais castellano y no me vengais con que es impuesto. Aqui no hay nada impuesto es la lengua española y punto. asi como en inglaterra se habla inglés y punto. Que haya lenguas SECUNDARIAS regionales esta perfecto pero es sensato, practico, inteligente, democratico, plural y logico que haya una lengua comun que es el castellano, aunque os pese, yo lo siento pero es asi y si fuera al reves y en españa se hablara catalan pues seria el catalan pero no es y san se acabo. Pero si esta muy bien que tengais 2 lenguas en vez de solo una como yo. Usar las 2 jolines !!! y dejad a los demas en paz, a los que no les apetece aprender catalan dejarlo en paz ! Ademas yo paso breves temporadas en Mallorca mira tu si a mi edad y con mi trabajo me voy a poner yo a estudiar catalan. Yo si que pido respeto y que se me hable en castellano y siempre en mas de 30 años que vengo aqui nunca tuve probelmas pero ultimamente han aparecido (y en este foro lo veo y por eso me pongo negro) muchos que me han marginado por no saber catalan. Pues a todos ellos A LA MIERDA ! me quedo con la gente que me acepta y me ha aceptado toda la vida que por suerte es la mayoria.
Tornar a dalt
lear
Invitat





MissatgePublicat: Dl Jul 19, 2004 12:14 am    Assumpte: Respondre citant

idò molt bé, ves-te'n a xerrar amb aquesta gent que t'estima tant... si tu demanes respecte i aquest respecte és q jo me vegi obligat a girar la meva llengua en es meu país, idò me sap greu però no ho faré, pq me pareix que si fa trenta anys que vens, ja tens temps d'haver-la après (llavors en tenies 20, no?). i si no la vols aprendre, idò no ho facis, ho respect, jo no he engut a tocar a ca teva a exigir-t'hoen cap moment, però no m'exigeixis (diguent que A Mallorca és de mala educació, immaduresa, inhumanitat... no xerrar sa llengua DE mallorcaa qualqú que fa 30 q circula per aquí) q te xerri en castellà (no español, pq llengües, a espanya, n'hi ha moltes, i dic jo q totes deuen ser igual d'espanyoles, a veure si encara resultarà que som espanyols de segona!).
i si te cou, te grates.
Tornar a dalt
BB
Invitat





MissatgePublicat: Dl Jul 19, 2004 12:25 am    Assumpte: Respondre citant

Ya veo, tu padeces lo que se llama "complejo de inferioridad" eso de españoles de sogunda etc. CHORRADAS !
Aui no hay españoles de segunda, somo todos iguales eso deberias tenerlo muy claro asi que ese comentario esta de mas.
Supongo que no pensaras que seria sensato que todos los españoles tengamos que estudiar gallego, vasco asturianu y catalan verdad? bien.
Ese respeto que pido y que por lo visto te duele tanto darme, vale te acepto que no te de la gana ya que estas en Mallorca bla bla bla.
Por suerte no te conozco en persona. Aunque sospecho que en persona me hablarias en castellano. Aqui en el foro te haces el duro/dura. En el fondo no debes ser tan odioso/a.

Un saludo y ojala hablara catalan pero no es asi ni lo sera, es una pena que eso impida que tu y yo algun dia seamos amigos. Es muy triste poner barreras asi a la gente.
Tornar a dalt
Mostrar missatges d'anteriors:   
Publicar un tema nou   Respondre al tema    Índex del Fòrum de BalearWeb -> Mallorca Totes les hores són GMT + 1 Hora
Anar a pàgina Anterior  1, 2, 3, ... 103, 104, 105  Següent
Pàgina 2 de 105

 
Canviar a:  
No pots publicar nous temes en aquest fòrum
No pots respondre a temes en aquest fòrum
No pots editar els teus missatges en aquest fòrum
No pots esborrar els teus missatges aquest fòrum
No pots votar a les enquestes en aquest fòrum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traducció: Isaac Garcia Abrodos